Forum Dyskusyjne NFZ

strona z dyskusjami i informacjami
Teraz jest Wt gru 06, 2016 10:05 am

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz sty 25, 2007 1:30 pm 
Offline
Super Specjaliści
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 11:09 am
Posty: 126
Lokalizacja: Lublin, Medway
Jak to jest jeśli cześć świadczeń podczas hospitalizacji w szpitalu jest rozliczana miesięcznie (np. OIT, rehabiliacja) a część przy wypisie.
Pytanie sprowadza się do tego czy zestaw-swiadczen musi być tożsamy z hospitalizacją, czy 1 hospitalizacja to może być wiele zestawów świadczeń.

Możliwe są wg. mnie dwa scenarujsze generowania raportu:
Załóżmy że pacjent przebywał na oddziałach:

styczeń: OIT, potem np. Kardiochirurgia, potem znów OIT
luty: kontynuacja OIT potem Kardiologia
marzec: kontynuacja kardiologii i wypis

Czyli mamy sytuację że musimy rozliczyć 3 pakiety świadczeń:
w styczniu - procedury z OITu wykonane w styczniu
w lutym - procedury z OITu wykonane w lutym
w marcu - procedury z Kardiochirugrii i Kardiologii (pomińmy czy się sumują czy nie)

Więc, czy robimy tak:

1. 3xzestaw-swiadczen - na każdy miesiąc generujemy osobny element zestaw-swiadczen i pod niego podczepiamy pozycje rozliczeniowe do sprawozdania w danym miesiącu

czy może tak:

2. 1xzestaw-swiadczen + wiele korekt, czyli:

a) styczeń - generujemy element zestaw-swiadczen w styczniu, wstawiamy dane statystyczne i pozycje rozliczeniowe z OITu ze stycznia
b) luty - korygujemy element zestaw-swiadczen ze stycznia, ew. zmianami danych statystycznych i dopisujemy do TEGO zestawu pozycje rozliczeniowe z OITu z lutego
c) marzec - korygujemy element zestaw-swiadczen z lutego, zmianami danych statystycznych (wystąpią napewno bo wypis ze szpitala) i dopisujemy do TEGO zestawu pozycje rozliczeniowe z Kardiochirurgii i Kardiologii
d) Podejście to jest trochę mętne i może pojawić się wiele wątpliwośći, np co z przekazywaniem procedur ratunkowych wykonywanych zaraz po przywiezienu pacjenta w Szpitalnym Oddziale Ratunkowym, czy powinny byc w tym samym zestawie świadczeń czy w osobnym, przy wypisie czy w miesiącu wykonania itp.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sty 25, 2007 2:02 pm 
Offline
Specjaliści

Dołączył(a): Wt lis 07, 2006 9:09 am
Posty: 33
Lokalizacja: DOW NFZ
Tu byłbym bardzo ostrożny. Zmienił się jeden z zapisów w szczegółowych warunkach (...) w rodzaju: leczenie szpitalne.
W 2006 roku:
Cytuj:
§ 17 Świadczeniodawca zobowiązany jest do przestrzegania następujących zasad:
1) w przypadku udzielenia więcej niż jednego świadczenia w czasie pobytu świadczeniobiorcy w szpitalu do rozliczenia należy wykazywać tylko jedno świadczenie, w jednym zakresie;

W 2007 roku:
Cytuj:
§ 17 Świadczeniodawca zobowiązany jest do przestrzegania następujących zasad:
1) w przypadku udzielenia więcej niż jednego świadczenia w czasie pobytu świadczeniobiorcy w szpitalu do rozliczenia należy wykazywać tylko jedno świadczenie;

Tak więc nie da rady w 2007 dokonać takich sztuczek. Dopuszczalne jest jedynie rozliczenie zabiegów wykonanych podczas takiej hospitalizacji - ze współczynnikiem 60%.[/quote]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sty 25, 2007 2:23 pm 
Offline
Super Specjaliści
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 11:09 am
Posty: 126
Lokalizacja: Lublin, Medway
Z tego co wiem wyjątkiem od tego zapisu jest właśnie leczenie w OIT


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sty 25, 2007 2:29 pm 
Offline
Super Specjaliści
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 11:09 am
Posty: 126
Lokalizacja: Lublin, Medway
Chodziło mi o to że rozliczenie 60% zabiegu niczego nie zmienia. Moje pytanie dotyczyło jak przekazać takie dane - w jednym czy kilku zestawach świadczeń. Bo OIT jest przekazywany miesięcznie a zabiegi (nawet niech będzie 60%) przy wypisie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sty 25, 2007 8:21 pm 
Offline
"Dyrekcja"
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt paź 27, 2006 4:50 pm
Posty: 148
Lokalizacja: DI Centrala NFZ
Generalnie zmierzamy do tego, żeby był to jeden zestaw świadczeń opisujący zawsze pełną hospitalizację. Jeżeli w trakcie wdrożenia pojawią się jakieś zasadnicze przeszkody w realizacji takiej koncepcji, będziemy próbowali je rozwiązać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sty 25, 2007 9:30 pm 
Offline
Super Specjaliści

Dołączył(a): Śr lis 08, 2006 11:05 am
Posty: 865
Lokalizacja: Lubuski OW NFZ - Zielona Góra - Wydział Informatyki
Robert Lachowski napisał(a):
Jak to jest jeśli cześć świadczeń podczas hospitalizacji w szpitalu jest rozliczana miesięcznie (np. OIT, rehabilitacja) a część przy wypisie.
Pytanie sprowadza się do tego czy zestaw-świadczeń musi być tożsamy z hospitalizacją, czy 1 hospitalizacja to może być wiele zestawów świadczeń.


Panie Robercie

W ramach jednej hospitalizacji może wystąpić kilka pobytów na oddziałach szpitalnych.
Ale jak się to przedstawia w raporcie statystycznych (XML) w tym przypadku jasno precyzuje rozporządzenie MZ i Zarządzenia Prezesa NFZ,
w szczególności Nr 80/2006 i 119/2006.

michal.dziegielewski napisał(a):
Tu byłbym bardzo ostrożny. Zmienił się jeden z zapisów
w szczegółowych warunkach (...) w rodzaju: leczenie szpitalne.

Za Panem Michałem przypomnę.
Zgodnie ze szczegółowymi materiałami informacyjnymi w rodzaju leczenie szpitalne (Zarządzenie Prezesa NFZ nr 80/2006) podczas jednej hospitalizacji:

1) w przypadku udzielenia więcej niż jednego świadczenia w czasie pobytu świadczeniobiorcy w szpitalu do rozliczenia należy wykazywać tylko jedno świadczenie (§ 17 ust. 1); świadczenia, o których mowa, wykazywane do rozliczenia, nie podlegają łączeniu, z zastrzeżeniem:
a) określonych w Katalogu świadczeń szpitalnych dopuszczalne jest w przypadkach wskazanych w tym Katalogu - warunki łączenia świadczeń, określa załącznik
nr 13 do materiałów informacyjnych,
b) § 17 ust. 5 i 6 Zarządzenia Prezesa NFZ nr 80/2006 .
2) w przypadku udzielenia kilku świadczeń zabiegowych z kilku dojść operacyjnych,
bez względu na zakres, oraz w przypadku świadczeń związanych z diagnostyką i leczeniem (operacyjnym i nieoperacyjnym) urazowych uszkodzeń wielomiejscowych (wielonarządowych), można łączyć zgodnie z następującą zasadą: pierwsze świadczenie – 100% wartości punktowej, drugie – 60% wartości, trzecie – 30% wartości, czwarte – 10% wartości;
3) W przypadku przeprowadzenia zabiegu operacyjnego w warunkach sali operacyjnej lub zabiegowej w czasie leczenia w OAiIT, dopuszcza się dodatkowe rozliczenie zabiegu w zakresie odpowiadającym oddziałowi operującemu, w wysokości 60% wartości punktowej świadczenia zabiegowego, niezależnie od rozliczenia osobodni pobytu w OAiIT na podstawie oceny stanu zdrowia w skali TISS - 28 lub TISS - 28 dla dzieci (łączne rozliczenie zabiegu, o którym mowa i/ lub zabiegów leczenia nerkozastępczego poza OAiIT, wyklucza możliwość uwzględnienia w odpowiednich dniach oceny stanu zdrowia, na podstawie skal TISS - 28 lub TISS - 28 dla dzieci, w części 6 - inne interwencje, lit. c - czynności poza OAiIT o wartości 5 pkt.) /§ 9 ust. 5 Zarządzenia Prezesa NFZ nr 80/2006/.

Dla świadczeń TISS (5.06.00.0000257; 5.06.00.0000258; 5.06.00.0001435) - schemat miesiąca (schemat wyznaczania miesiąca sprawozdawczego dla realizacji produktu) na rok 2007 jest ‘K’ – Na podstawie daty końca kontaktu. Czyli takie świadczenia dopiero można rozliczyć dopiero po zakończeniu pobyty na OAiIT. Jeżeli pobyt na tym oddziale trwał przez dwa miesiące, to data opuszczenia pobytu oddziału wyznacza datę rozliczenia świadczenia.

Natomiast w ramach danego miesiąca mimo trwania hospitalizacji, z uwagi na bardzo długi okres terapii (pobytu na oddziale) można rozliczyć świadczenia 5.06.00.0000243
i 5.06.00.0001375, gdyż mają ustawiony schemat miesiąca - ‘P’ – Na podstawie daty końca realizacji produktu.

Może dojść do sytuacji, że po zakończeniu pobytu w OAiIT w danym miesiącu zostaną przekazane dane odnośnie danych rozliczanych w ramach świadczeń TISS a 60% wartości zabiegu operacyjnego wykonanego w warunkach sali operacyjnej lub zabiegowej w czasie leczenia w OAiIT, zostaną przekazane dopiero po zakończeniu hospitalizacji.

Robert Lachowski napisał(a):
Chodziło mi o to że rozliczenie 60% zabiegu niczego nie zmienia. Moje pytanie dotyczyło jak przekazać takie dane - w jednym czy kilku zestawach świadczeń. Bo OIT jest przekazywany miesięcznie a zabiegi (nawet niech będzie 60%) przy wypisie


Robert Lachowski napisał(a):
co z przekazywaniem procedur ratunkowych wykonywanych zaraz po przywiezienu pacjenta w Szpitalnym Oddziale Ratunkowym, czy powinny być w tym samym zestawie świadczeń czy w osobnym, przy wypisie czy w miesiącu wykonania itp.


Zapisy Zarządzenia Prezesa Nr 80/2006 w tym zakresie jasno precyzują, że szpitalny oddział ratunkowy udziela świadczeń opieki zdrowotnej, polegających na wstępnej diagnostyce oraz podjęciu leczenia w zakresie niezbędnym dla stabilizacji funkcji życiowych osób, które znajdują się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego oraz po wstępnym zdiagnozowaniu
i ustabilizowaniu funkcji życiowych TUTAJ PODEJMOWANA JEST DECYZJA O KONIECZNOŚCI HOSPITALIZACJI PACJENTA (tzw. skierowanie do szpitala) tego, w którym jest SOR lub innego szpitala w razie konieczności leczenia specjalistycznego. /art. 33 ust. 2 ustawy z dnia 8 września 2006 roku o Państwowym Ratownictwie Medycznym (Dz. U. Nr 191 poz. 1410)/.
„Pobyt w SOR musi być zakończony wypisem”.

Czyli w przypadku świadczeń udzielanych w SOR - po wypisaniu z SOR – przekazywane są dane o tym świadczeniu, gdyż nie mają żadnego powiązania z hospitalizacją w tym szpitalu (o ile został skierowany do tego a nie innego szpitala).

Andrzej Strug napisał(a):
Generalnie zmierzamy do tego, żeby był to jeden zestaw świadczeń opisujący zawsze pełną hospitalizację. Jeżeli w trakcie wdrożenia pojawią się jakieś zasadnicze przeszkody w realizacji takiej koncepcji, będziemy próbowali je rozwiązać.


Opisałem wyjątki na rok 2007, od tej generalnej zasady, że świadczenia szpitalne rozlicza się po zakończeniu hospitalizacji (schemat miesiąca ‘E’ – Na podstawie daty końca epizodu).

_________________
Informacja ta jest poglądem autora tej informacji, a nie oficjalnym stanowiskiem NFZ.

Z poważaniem
Dariusz Michalak

"Tylko życie poświęcone innym warte jest przeżycia."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sty 26, 2007 6:28 pm 
Offline
Specjaliści

Dołączył(a): N gru 17, 2006 5:56 pm
Posty: 30
Lokalizacja: Wrocław
Zapisy i zmiany wspomniane przez p. Dariusza i Michała są bardzo niekorzystne w roku 2007 dla świadczeniodawców.
Wygląda to wszystko dość dziwnie - zabieg wykonany w trakcie pobytu na OiOM może być wykazany (60%) do rozliczenia, a zabieg wykonany poza okresem pobytu na OiOM w efekcie którego to zabiegu pacjent na OiOM trafia już nie może (lub dokładniej albo OIOM(TISS) albo zabieg?? )
(czy ja to dobrze rozumiem ??)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sty 26, 2007 6:55 pm 
Offline
Super Specjaliści

Dołączył(a): Śr lis 08, 2006 11:05 am
Posty: 865
Lokalizacja: Lubuski OW NFZ - Zielona Góra - Wydział Informatyki
Jacek Kubica napisał(a):
Zapisy i zmiany wspomniane przez p. Dariusza i Michała są bardzo niekorzystne w roku 2007 dla świadczeniodawców.
Wygląda to wszystko dość dziwnie - zabieg wykonany w trakcie pobytu na OiOM może być wykazany (60%) do rozliczenia, a zabieg wykonany poza okresem pobytu na OiOM w efekcie którego to zabiegu pacjent na OiOM trafia już nie może (lub dokładniej albo OIOM(TISS) albo zabieg?? )
(czy ja to dobrze rozumiem ??)


Wyciąg z Zarządzenie Prezesa NFZ nr 80/2006

§ 9
1. W ramach dokumentacji OAiIT wymagane jest prowadzenie karty punktacji stanu pacjenta, której wzór stanowi załącznik nr 7a do materiałów informacyjnych, w skali TISS - 28 lub TISS - 28 dla dzieci, określonej w załączniku nr 7b do materiałów informacyjnych. Wypełnione karty, dla każdej doby pobytu świadczeniobiorcy w OAiIT, należy archiwizować w historii choroby.
2. Ocena stanu zdrowia pacjenta, dla potrzeb określenia punktacji w skali TISS - 28 lub TISS - 28 dla dzieci, powinna być przeprowadzana codziennie rano o godz. 10:00.
3. Pacjenci leczeni w OAiIT uzyskujący poniżej 19 punktów w skali TISS - 28 lub TISS - 28 dla dzieci (nie dotyczy dzieci wymagających oddechu wspomaganego i/ lub zastępczego) rozliczani są zgodnie z Katalogiem świadczeń szpitalnych.
4. Świadczenia opieki zdrowotnej w OAiIT rozliczane są zgodnie z Katalogiem świadczeń szpitalnych.
5. W przypadku przeprowadzenia zabiegu operacyjnego w warunkach sali operacyjnej lub zabiegowej w czasie leczenia w OAiIT, dopuszcza się dodatkowe rozliczenie zabiegu w zakresie odpowiadającym oddziałowi operującemu, w wysokości 60% wartości punktowej świadczenia zabiegowego, niezależnie od rozliczenia osobodni pobytu w OAiIT na podstawie oceny stanu zdrowia w skali TISS - 28 lub TISS - 28 dla dzieci.
6. Łączne rozliczenie zabiegu, o którym mowa w ust. 5 i/ lub zabiegów leczenia nerkozastępczego poza OAiIT, wyklucza możliwość uwzględnienia w odpowiednich dniach oceny stanu zdrowia, na podstawie skal TISS - 28 lub TISS - 28 dla dzieci, w części 6 - inne interwencje, lit. c - czynności poza OAiIT o wartości 5 pkt., zgodnie z załącznikiem nr 7b do materiałów informacyjnych.”

Tutaj należy wspomnieć, że po odliczeniu tych 5 pkt /§ 9 ust. 6/, świadczenie TISS może być to tańsze, ale rozlicza się 60% wagi punkowej danego zabiegu.

_________________
Informacja ta jest poglądem autora tej informacji, a nie oficjalnym stanowiskiem NFZ.

Z poważaniem
Dariusz Michalak

"Tylko życie poświęcone innym warte jest przeżycia."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sty 26, 2007 7:06 pm 
Offline
Super Specjaliści

Dołączył(a): Śr lis 08, 2006 11:05 am
Posty: 865
Lokalizacja: Lubuski OW NFZ - Zielona Góra - Wydział Informatyki
Witam
Aby prawidłowo przygotować program dla świadczeniodawców, zrozumiałe jest że trzeba dobrze zapoznać się z zapisami zarządzeń i innych regulacji prawnych.
Bez nich trudno zrobić dobrze narzędzie usprawniające pracę lekarzy i pielęgniarek oraz innych pracowników wykonujących świadczenia medyczne.
Dla ułatwienia link do Zarządzeń Prezesa NFZ http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=3&dzialnr=12
Jeżeli jeszcze coś Państwu będzie potrzebne służę pomocą.
Miłego dnia.

_________________
Informacja ta jest poglądem autora tej informacji, a nie oficjalnym stanowiskiem NFZ.

Z poważaniem
Dariusz Michalak

"Tylko życie poświęcone innym warte jest przeżycia."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 28, 2007 12:22 am 
Offline
Specjaliści

Dołączył(a): N gru 17, 2006 5:56 pm
Posty: 30
Lokalizacja: Wrocław
Dariusz.Michalak napisał(a):
Aby prawidłowo przygotować program dla świadczeniodawców, zrozumiałe jest że trzeba dobrze zapoznać się z zapisami zarządzeń i innych regulacji prawnych. Bez nich trudno zrobić dobrze narzędzie usprawniające pracę lekarzy i pielęgniarek oraz innych pracowników wykonujących świadczenia medyczne


Z całym szacunkiem Panie Darku, ale to co Pan tu pisze to takie "truizmy" w wydaniu urzędnika NFZ.
Uważam, że dla świadczeniodawców większy problem to właśnie te zmieniające się przepisy/zapisy/zarządzenia niż oprogramowanie, którym się posługują. Przepisy tworzone i zmieniane "zza biurka" bez (jak się czasem wydaje) kontaktu z rzeczywistością.
SOR jest tu jednym z przykładów ...

Dalej nie wiem dlaczego zabieg operacyjny wykonany podczas pobytu w OAiIT można wykazać do rozliczenia razem z TISS , a zabieg wykonany poza pobytem w OAiIT (przy tej samej hospitalizacji) już nie
(tzn. nie razem z TISS) ?? No tak chyba należy rozumieć cytowane w tym wątky szeroko zapisy Zarządzeń Prezesa (?)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N sty 28, 2007 11:56 am 
Offline
Super Specjaliści

Dołączył(a): Śr lis 08, 2006 11:05 am
Posty: 865
Lokalizacja: Lubuski OW NFZ - Zielona Góra - Wydział Informatyki
Jacek Kubica napisał(a):
Dariusz.Michalak napisał(a):
Aby prawidłowo przygotować program dla świadczeniodawców, zrozumiałe jest że trzeba dobrze zapoznać się z zapisami zarządzeń i innych regulacji prawnych. Bez nich trudno zrobić dobrze narzędzie usprawniające pracę lekarzy i pielęgniarek oraz innych pracowników wykonujących świadczenia medyczne


Z całym szacunkiem Panie Darku, ale to co Pan tu pisze to takie "truizmy" w wydaniu urzędnika NFZ.
Uważam, że dla świadczeniodawców większy problem to właśnie te zmieniające się przepisy/zapisy/zarządzenia niż oprogramowanie, którym się posługują. Przepisy tworzone i zmieniane "zza biurka" bez (jak się czasem wydaje) kontaktu z rzeczywistością.
SOR jest tu jednym z przykładów ...

Dalej nie wiem dlaczego zabieg operacyjny wykonany podczas pobytu w OAiIT można wykazać do rozliczenia razem z TISS , a zabieg wykonany poza pobytem w OAiIT (przy tej samej hospitalizacji) już nie
(tzn. nie razem z TISS) ?? No tak chyba należy rozumieć cytowane w tym wątky szeroko zapisy Zarządzeń Prezesa (?)


Panie Jacku – tak dzisiaj jestem urzędnikiem NFZ, jutro gdzie będę nie wiem. Ale pamiętam, że jak przechodziłem jakiś czas temu to po to, aby było lepiej dla pacjentów i pracowników „służby zdrowia” (tak to ładnie nazywali – płacąc jak za służbę – aby przeżyć). Poprzednie miejsce pracy, ten ZOZ miał duże długi, a dzisiaj bardzo dobrze stoi finansowo i a oddziały i cały szpital jest wysoko w rankingach, dzięki dobremu zarządzaniu i bardzo dobrej kadrze medycznej. A przewidują kolejne pytanie, to powiem, że koleżanki i koledzy w zawodach medycznych tam zarabiają więcej niż ja na urzędniczej pensji i z tego, że mają już lepiej bardzo się cieszę. Ale to tak do Pana
Cytuj:
"truizmy" w wydaniu urzędnika NFZ
,
z którymi dalej szkoda poświęcać czas. Może dlatego, że bez względu gdzie pracuję, staram się dobrze wykonywać swoje zadania w poszanowaniu do drugiej osoby i do życia. Nie interesuje mnie „byle jakość” jak też większości moich kolegów i koleżanek, którzy w tej chwili ratują zdrowie i życie ludzkie.

Narzędzie informatyczne usprawniające pracę lekarzy i pielęgniarek oraz innych pracowników wykonujących świadczenia medyczne jest możliwe do zrobienia /patrz inne kraje/ tylko wpierw trzeba zrozumieć (wysłuchać), że jest to narzędzie do rejestracji tego co się wykonuje w danej chwili dla pacjenta /nie rejestracja rozliczenia, lecz rejestracja świadczenia medycznego wg międzynawowych klasyfikacji opracowanych przez WHO /nie utożsamiać – z produktem rozliczeniowym/. Techniczno – informatycznym manewrem jest przyporządkowanie co jest rozliczane, gdy to co w rzeczywistości zostało zrobione. Zapraszam w tym zakresie zobaczyć inne wypowiedzi.

Przy takim podejściu już widzę problem i hałas – sztaby ludzi do rejestracji tych zdarzeń /nie związanych z medycyną/ będą musiały być przesunięte do innych zadań lub być zwolnione, gdyż przy dobrym narzędziu informatycznym będą to rejestrować osoby wykonujące te świadczenia.

Płatnik /instytucja ubezpieczeniowa/ w wielu krajach zmienia i dostosowuje przepisy rozliczeniowe. Medycyna nie stoi w miejscu tylko cały czas jest nauką rozwijająca się ja lepiej można pomóc osobie chorej, dlatego musi następować zmiana tych przepisów.
Na świecie są rożne opracowania jak rzetelnie wyceniać świadczenia medyczne, część z nich zastosowane.
z kraju np. http://www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more3075d.php
Które jest najlepsze ?
Nad tymi zagadnieniami trwają prace już od paru lat jak może Pan zauważyć, powołano instytucje nie związane z instytucją ubezpieczenia zdrowotnego /wówczas kas chorych, dzisiaj NFZ/, m.in.
Centrum Monitorowania Jakości w Ochronie Zdrowia w Krakowie http://cmj.org.pl/
Centrum Systemów Informacyjnych Ochrony Zdrowia w Warszawie http://www.csioz.gov.pl/
Agencja Oceny Technologii Medycznych w Warszawie http://www.aotm.gov.pl/
aby na bazie doświadczeń innych krajów wdrożyć dobre /dla świadczeniodawcy, który za dane świadczenie powinien otrzymać odpowiednią zapłatę/ rozwiązania dla kraju.

Co do SOR – wybaczy Pan nie zgodzę się, a wynika to nie tylko z doświadczenia, ale szerokiej publikacji w tym zakresie, którą można znaleźć także w internecie.
Do czego służy w Polsce „szpitalny oddział ratunkowy„ (nazwę przyjęło się tłumaczenia z ang. emergency departments) /podziela podobny pogląd – że nazwa w Polsce nie adekwatna do zadań i powoduje inne spojrzenie/ ?

Aby nie za mądrze - http://pl.wikipedia.org/wiki/Medycyna_ratunkowa

Zgodnie z międzynarodowym modelem systemu ratownictwa medycznego, ogniwem docelowym łańcucha przeżycia są przede wszystkim szpitalne oddziały ratunkowe, bo o zespołach ratownictwa medycznego już nie trzeba wspominać /głośno było – szczególnie tragedii od rok temu, a teraz jeszcze głośniej media zajmują się – bo nie chcą, aby z czasem ratownicy medyczni sami pozostali w podstawowych zespołach ratownictwa medycznego; nie chcą aby przestały jeździć „przychodnie na kółkach”/.

Regulacje prawne w zakresie ratownictwa medycznego i (emergency departments) czyli miejsca gdzie zespół ratownictwa medycznego przekazuje pacjenta w stanie zagrożenia zdrowia i życia idą w dobrym kierunku. Gdyż właśnie opisują to co już NFZ w opisał,
że „szpitalny oddział ratunkowy” udziela świadczeń opieki zdrowotnej, polegających na wstępnej diagnostyce oraz podjęciu leczenia w zakresie niezbędnym dla stabilizacji funkcji życiowych osób, które znajdują się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego.

Zapis, że „Pobyt w SOR musi być zakończony wypisem” jest tylko technicznym doprecyzowaniem od lat toczącej się dyskusji, że po wstępnym zdiagnozowaniu i ustabilizowaniu funkcji życiowych na dalsze leczenie trzeba przekazać już do właściwego specjalistycznego zakładu opieki zdrowotnej (czyli skierowań na leczenie szpitalne), gdyż SOR do tego nie służy. W praktyce np. w przypadku konieczności wykonania koronografii, pacjenta po zabezpieczeniu niezwłocznie transportuje się do właściwego zakładu, który może te świadczenie wykonać.
Jeżeli widzi Pan tu błędy w zrozumieniu rzeczywistości – proszę o uwagi.

_________________
Informacja ta jest poglądem autora tej informacji, a nie oficjalnym stanowiskiem NFZ.

Z poważaniem
Dariusz Michalak

"Tylko życie poświęcone innym warte jest przeżycia."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt sty 30, 2007 1:48 pm 
Offline
Początkujący

Dołączył(a): Cz sty 25, 2007 3:28 pm
Posty: 1
Lokalizacja: NFZ Olsztyn
Chciałbym podzielić się kilka uwagami do tekstu
1. Zmiany jednostek rozliczeniowych nie wpłyną na poprawę jakosci funkcjonowania systemu. Głównym zadaniem płatnika jest mniej lub bardziej sprawiedliwe przekazanie pieniędzy do systemu. Nie musi ono być skomplikowane. Gdybyśmy mieli trzy jednostki rozliczeniowe A, B , C i gdyby one stanowiły układ zamkniety, to pieniądze zostałyby przekazane.
2. Problem jest trochę inny. Z jednej strony posiadamy nieograniczone potrzeby pacjentów i systemu, a z drugiej ograniczoną liczbę pieniędzy. W normalnym układzie ekonomicznym układ nierównowagi jest kompensowany ceną. W układzie gdzie mamy stałą cenę należy ograniczać dostępność. Ponieważ nie mamy szczelnych mechanizmów ograniczania dostępności układ się wyradza. W systemie jednym z elementów ograniczajacych dostępność jest skierowanie. A jak jest ono usankcjonowanie prawnie? Problem skierowań jest w systemie marginalizowany.
3. Układ ochrony zdrowia nie jest układem stabilnym (nie posiada punktu równowagi) ze względu na brak występowania ujemnych sprzężeń zwrotnych i dlatego jest w stanie skonsumować każde pieniądze (system wykonuje plan). Dlatego wkładanie dodatkowych pieniędzy w system, komplikacja systemu rozliczeń nie powoduje zmian jakościowych.
4. Zauważyłem, ze dużo się mówi o jakości w słuzbie zdrowia. Czy my jako płatnik zbieramy dane na ten temat? Zadowalamy się tym, że ktoś ma certyfikat, ale dlaczego nie mamy wypracowanych żadnych wskaźników zezwalajacych na ocenę placówek służby zdrowia? W jednym z państw na J jakość szpitali ocenia się dwoma wskaźnikami: liczbą zakażeń wewnątrz szpitalnych i wysokością płaconych odszkodowań.

Na końcu chciałbym przeprosić za zbyt niehumanitarne (inżynierskie)podejście do służby zdrowia, ale zależy mi na sprowokowaniu dyskusji czy system ma się zmieniać poprzez tworzenie zawiłych systemów rozliczeń czy ma ma być układem sprawnie funkcjonującym?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So lut 03, 2007 10:30 pm 
Offline
Super Specjaliści

Dołączył(a): Śr lis 08, 2006 11:05 am
Posty: 865
Lokalizacja: Lubuski OW NFZ - Zielona Góra - Wydział Informatyki
Panie Krzysztofie
Jak prześledzi Pan www.mp.pl lub inne publikacje dot. ochrony zdrowia, to prace trwają nad tym co Pan wspomniał.

_________________
Informacja ta jest poglądem autora tej informacji, a nie oficjalnym stanowiskiem NFZ.

Z poważaniem
Dariusz Michalak

"Tylko życie poświęcone innym warte jest przeżycia."


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL